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Judith De Lozier Unplugged: Entrevista
con la Dra. Judith De Lozier Monterrey, México Noviembre 07, 1999.
| AG |
Judith,
es sabido que el circulo inicial de PNL estaba formado
por Richard Bandler, John Grinder, Robert Dilts, Leslie
Cameron, y tú… |
| JD |
Y
otros también… Steve Gilligan fue un miembro de
ese grupo original. En el principio eran John y Richard,
luego Leslie y yo… David Gordon, quien también
hace PNL, modelaje específicamente, fue parte de
ese grupo inicial, así como otros que luego ya
no continuaron… |
| AG |
Pero
terminó la colaboración de ese grupo…se
separaron sus integrantes… |
| JD |
Bueno,
no necesariamente, ya que en ese tiempo yo estaba casada
con John, Leslie con Richard… Robert Dilts tenía
como 19 años, David Gordon y Steve Gilligan
tenían, creo, la misma edad que Robert, yo tenía
como 25 años, John era profesor de Lingüística,
asi que era algo mayor que nosotros. Richard y Leslie
tenían un instituto llamado DOTAR, Division of
Training and Research in NLP. Posteriormente, John y Richard
decidieron terminar con su colaboración… es interesante
porque, cuando recuerdo aquellos tiempos no parecen ser
malos tiempos, esa separación no fue un mal momento,
porque estaban pasando otras cosas en nuestras relaciones
con otra gente, pero no, no lo recuerdo como algo desagradable.
Robert, sin embargo, tiene recuerdos diferentes de esos
tiempos. Su recuerdo es que esos fueron momentos de inestabilidad,
de mucha tensión, pero yo estaba en casa en esos
momentos, asi que la información me llegaba por
medio de John. Robert estaba más involucrado en
eso, asi como David Gordon. Es interesante como hay varios
mapas diferentes acerca de ese tiempo y la manera en que
un grupo de gente protagonizó un momento dado,
para luego tomar caminos diferentes… Lo que es verdaderamente
maravilloso ahora es la Universidad de PNL, David Gordon
y Steve Gilligan han regresado, el circulo se está
cerrando y se está revitalizando. |
| AG |
Richard
Bandler, he sabido que es muy controversial… |
| JD |
Siempre
lo fue ! (risas) |
| AG |
¿Qué
nos puedes decir de él? |
| JD |
Bueno,
realmente no te puedo decir mucho, ya que no he tenido
contacto con él en varios años. Él
es muy provocativo, muy controversial, creo que es una
especie de genio, así como John también
es un genio, no del mismo tipo, sino diferentes, y creo
que eso fue una de las ventajas de su colaboración,
que fueron genios que se complementaron uno al otro. |
| AG |
¿Conociste
alguna de la gente que representó una fuerte influencia
para la PNL, como Milton Erickson, Virginia Satir, etc…? |
| JD |
Al
principio nosotros lo que realmente deseábamos
era elaborar modelos, modelos de fenomenos y experiencias
humanos que fueran excelentes. En ese tiempo, consciente
o inconscientemente, la pregunta que nos haciamos era:
"¿Quién necesita modelos?", y la respuesta
fue: "¡Los psicoterapeutas necesitan modelos!".
Esto
fue asi, creo, porque el principal foco de atención
de Richard en ese momento era Fritz Perls en terapia,
Virgina Satir en asesoría familiar, Milton Erickson
en hipnoterapia. Esos fueron los primeros modelos que
se elaboraron. Fue Gregory Bateson quien mandó
a John y a Richard a ver a Erickson. Él les dijo:
"En Phoenix vive un hombre asombroso que está
obteniendo resultados increíbles y nadie sabe
cómo lo hace".
Asi
que en los inicios de la PNL fue como mirar alrededor
del mundo, eran los 70´s, fue un tiempo de movimientos
humanísticos y de grandes cambios sociales, y
lo que ellos hicieron, creo yo, fue como mirar alrededor
como diciendo: "¿Quién necesita modelos"?
De esta manera, los modelos fueron elaborados sobre
personas como Virginia Satir y Fritz Perls porque ellos
fueron excelentes.
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| AG |
Hablando
de los 70´s, se ha dicho que Carlos Castaneda
representó una especie de influencia en algunos
NLP´ers. ¿Es esto correcto? |
| JD |
GRACIAS,
gracias, gracias !! Sí, absolutamente así
fue. Verás, los libros de Castaneda salieron justo
cuando nosotros comenzábamos a hacer PNL. Creo
que John y Richard se veían a sí mismos
en cierta forma como don Genaro y don Juan, como esos
maravillosos personajes de los libros, como el tipo bueno
y el tipo malo. Creo que la "inducción doble" viene
de esos libros, porque ellos suelen hablar de cuando don
Genaro y don Juan le hablaban al mismo tiempo a Carlos,
cada uno en uno de sus oídos, y Carlos sufría
una experiencia muy particular.
Yo
en lo personal fui grandemente influida por esos libros,
aun los leo, aun aprendo de ellos, para mi ahí
hay magia. Yo aun creo que una de las cosas que nos
alimentan, que alimentan nuestras almas como seres humanos,
son estas descripciones alternativas de la realidad,
estas descripciones alternativas del mundo, que el hecho
de que somos lo mismo es maravilloso, porque sabemos
que pertenecemos a la misma especie.
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continua
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